Автор Тема: Толстое компрессионное кольцо  (Прочитано 696 раз)

Оффлайн Royall116

  • Прохожий
  • **
  • Сообщений: 111
  • Рейтинг: 12
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Набережные Челны
  • Моя машина: chariot grandis
Вопрос теоретический с практическим применением - проточить канавку и поставить более толстое первое комрессионное кольцо при ремонте GDI мотора ?

Предъистория : есть знакомые в гаражах занимающиеся сложным кап ремонтом , с образованием , c опытом . Есть тенденция современного моторостроения - уменьшение веса и размеров всех деталей в моторе , в том числе и утоньшение колец . Есть в практике на современных моторах такая болячка как залегание колец и как результат - жор масла с опред пробега .

Так вот решили както мои знакомые усовершенствовать современ движки  - ставят (в некоторых случаях ) более толстое 1е компр кольцо . Попробывали на Форде , на Митсухе GDI - полет нормальный - ожидают улучшение эксплуатационных характеристик .

Какое мнение будет у специалистов ?

Оффлайн ЯВ

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Рейтинг: 16
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #1 : 17:24, 10-03-2011 »
Какова теоретическая база "толстого кольца". Спрашиваю, поскольку залегают то не компрессионные кольца, а маслосъёмное. И залегает чаще всего по причине плоховастого, грязного и т.п. масла. Изначально закоксовываются маслоотводные отверстия под кольцом а там и кольцо мигом ложится.

Оффлайн _VVV_

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1144
  • Рейтинг: 66
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Моя машина: MMC CHARIOT GRANDIS 2000 2WD TOURING
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #2 : 20:23, 10-03-2011 »
ЯВР прав, с компрессионными кольцами у мицу проблем нет никаких. Так что толстое кольцо никакого "улучшения эксплуатационных характеристик" не даст. А вот ухудшение - запросто, поскольку увеличится нагрузка на стенки цилиндра.
Уверены, что у знакомых с образованием и опытом действительно все в порядке?

Оффлайн Lexsyus

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 5756
  • Рейтинг: 448
    • Просмотр профиля
  • Имя: Лёха, 36 лет
  • Откуда: Ukhta,Komi
  • Моя машина: Mitsubishi\N94W\silver\super exceed\LSD
  • - год выпуска: 1998
  • - название: Шариот
  • - двигатель: 4G64
  • - привод: 4WD
  • - тип коробки: автомат
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #3 : 22:28, 10-03-2011 »
Такое можно на наших "тазах" пробовать, а вдруг патент получат
А импортный автопром далеко ушагал и там то знают что куда.

Оффлайн RUS016

  • Прохожий
  • **
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #4 : 00:28, 11-03-2011 »
_VVV_ писал(а):
Цитировать
ЯВР прав, с компрессионными кольцами у мицу проблем нет никаких. Так что толстое кольцо никакого "улучшения эксплуатационных характеристик" не даст. А вот ухудшение - запросто, поскольку увеличится нагрузка на стенки цилиндра.
Уверены, что у знакомых с образованием и опытом действительно все в порядке?
А что произойдет ,если увеличить диаметр маслоотводных отверстий или их количество ?

Оффлайн _VVV_

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1144
  • Рейтинг: 66
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Моя машина: MMC CHARIOT GRANDIS 2000 2WD TOURING
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #5 : 00:37, 11-03-2011 »
RUS016 писал(а):
Цитировать
А что произойдет ,если увеличить диаметр маслоотводных отверстий или их количество ?


Диаметр там не увеличишь - они ровно диаметром в ширину канавки. А вот количество... В принципе, не такие там потоки масла, чтобы тех, что уже есть не хватало, проблема в закоксовывании. При увеличении количества отверстий, возможно, будет чуть лучше, но проблему этим не решить.
Стоит просто почаще использовать SHUMMA для профилактики и следить за "ужором" масла. Как появился - сальники клапанов быстро под замену.

Оффлайн RUS016

  • Прохожий
  • **
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #6 : 01:04, 11-03-2011 »
Спасибо ! интересно было узнать мнение специалиста.

Оффлайн RUS016

  • Прохожий
  • **
  • Сообщений: 89
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #7 : 01:08, 11-03-2011 »
Тоесть получается так : если и растачивать канавку , то нижнюю , и подбирать туда более широкое маслосъемное кольцо , при этом можно попробовать увеличить и диаметр и количество маслоотводящих каналов . так ?

Оффлайн Сергей Викторович

  • Global Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Рейтинг: 70
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Моя машина: Hyundai i-30
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #8 : 02:16, 11-03-2011 »
Димка растачивал только масляные кольца, и ставил. у меня масляные канавки не родные и уже  20000км отлично. Димон ставил. поэтому я незнаю какое кольцо и сколько протачивал.еще вроде бы у Лехи GRAFF, расточенны кольца.

Оффлайн sergik3005

  • Писатель
  • ***
  • Сообщений: 415
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #9 : 06:37, 11-03-2011 »
Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю!

Оффлайн Сергей Викторович

  • Global Moderator
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Рейтинг: 70
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Моя машина: Hyundai i-30
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #10 : 07:01, 11-03-2011 »
sergik3005 писал(а):
Цитировать
Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю!




 У нас масляные плохо рассчитаны, забиваются, на мне Эксперимент был.Вот и все. Чем он закончится никто не знает.  
 Так как в двиг больше не собираюсь лезть.:)

Оффлайн Royall116

  • Прохожий
  • **
  • Сообщений: 111
  • Рейтинг: 12
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Набережные Челны
  • Моя машина: chariot grandis
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #11 : 07:10, 11-03-2011 »
За ответы спасибо . Подтвердил кое-что по своим знакомым да и Ваш уровень посмотрел - на испуг не возьмешь !:P

да и реплики :  Зачем изобретать велосипед,если он уже изобретен
Наверное те кто это изобретал,все расчитывали,а не методом тыка точили канавки.
Мое мнение: Не надо мешать работать двигателю!  - это для ленивых , я за то чтоб думать!

Теперь своя версия  2 : верхнее кольцо разбивает канавку  - проверяется это щупом , например 0,1 -это много (сколько у нас должно ? не знаю) соответственно правильный ремонт - ЗАМЕНА ПОРШНЕЙ с кольцами естественно . Поршень = 3700р - серьезный повод подумать о " тюнинге колец" . Если авто после ремонта на продажу - клиенты ясно соглашались . А если себе делать?

Оффлайн ЯВ

  • Мастер
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Рейтинг: 16
    • Просмотр профиля
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #12 : 17:20, 11-03-2011 »
Ну вот я себе делал. На компрессионных кольцах никакого криминала не было. Да собственно и на стенках горшков при 152 тыках пробега был бодрейший заводской хон. Их и менять то нужды не было. Вот только кольца продаются исключительно комплектами, а посему отдав бабосы поменял ессно и компрессионные, а не только маслосъёмные. Вот собственно и вся недолга. Тем более при плоховастом отводе масла компрессионным кольцам становится не хуже, а даже чуток лучшее, поскольку они купаются в нерегламентированной масляной плёнке(откуда кстати и повышенная компрессия зачастую проистекает).

Т.е. Имея проблему с отводом масла - получаем залегание маслосъёмных колец. Метод лечения - замена. В остальном к поршневой претензий нет. Соответственно и стоимость не 3700 за поршень, коих 4 штуки и так далее. Собственно стоимость выражается в цене колец, прокладок и работы, что раза в 2.5 меньше получается.

Оффлайн _VVV_

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1144
  • Рейтинг: 66
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
  • Моя машина: MMC CHARIOT GRANDIS 2000 2WD TOURING
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #13 : 23:52, 11-03-2011 »
Кстати говоря, тема с заменой маслосъемных колец на другие - очень даже имеет право на жизнь. Родной конструктив, мягко говоря, неудачный. Это МЯГКО говоря.

Оффлайн divo2009

  • Гуру
  • ******
  • Сообщений: 1495
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Елизово
  • Моя машина: MB W124 турбодизель
RE: Толстое компрессионное кольцо
« Ответ #14 : 23:59, 11-03-2011 »
у меня стоят маслосъемные кольца шире родных. Разницы особой не заметил - раз на 50 тыс. км замена колпачков и на сотню чистка и замена колец